Joseph Kosuth, 第二次调查 / The Second Investigation, 1976
约瑟夫·科苏斯(Joseph Kosuth以下简称K):这很有意思。可能我们不知道彼此工作的细节,但我从1968年就开始了《第二次调查》(The Second Investigation)的创作,我开始在公共媒体上做匿名广告。到1979年,我拒绝出售任何东西。尤其是,我不希望我那些研究在某个人的家庭空间中结束。我说:“你不能购买它,但你可以给我一笔赠款,就像你给某个科学家一样。为此,我将授予你将其置于公共空间的权利。它不可能是私人的,不可能在某个家庭空间中。”我曾经唯一特殊允许的收藏家是Giuseppe Panza,因为他拥有一个像博物馆式的空间。他还承诺最终会将我的作品置于公共场合(他正在做的事情)。但他是个例外。我得到的支持很少,我得到了加拿大国家美术馆和卡塞尔新画廊的支持,这些画廊多年来一直向收藏家借用作品。但是,你知道的,很少有人愿意花钱买得不到的“商品”。
K:是的,难以置信。25年过去后,我的工作依旧受到欢迎。摄影,文本和普通物体的使用仍然存在于人们不知道其“血统”的领域。艺术之路在装饰后是颠簸的……你知道,我总是在让博物馆把普通物品作为普通物品处理这件事上遇到问题。例如,现代艺术博物馆总是在《一把和三把椅子》(One and Three Chairs)下放一个小台子。它只是一块板的厚度,可能是一英寸半高,但是希望人们很清楚(有些疲惫的艺术游客)不会坐在椅子上。我曾经让人们在这些作品周围放上天鹅绒绳索,还有像《一个和五个时钟》(One and Five Clocks)这样的作品,其中一个在伦敦泰特美术馆,我让人们确保时钟真正运行并显示正确的时间。我希望它们被理解为日常物品,作为关于艺术的命题的道具,事实上,它具有从它们发出的任何特殊的古老质量。基督教世界的遗物继续被应用于现代主义艺术市场的欲望机制。那些关于艺术的假设,是一个非常难以破裂的事情。在60年代中期使用摄影的原因是因为大地艺术,艺术家从沙漠中带来照片,还有其他艺术家,几年后,到1968年,开始使用摄影作为作品。对我来说,这是一种新的绘画。那是我开始使用公共媒体的时候,匿名作品出现在杂志、报纸、广告牌、公交车广告等。我把传单从飞机上扔了下来,我在加拿大的海岸上有30秒的时间,你知道各种各样的公共媒体。对此没有偏见。当然,我拒绝在报纸上签名,拒绝把它们变成更传统的作品。我只是把它们收集起来,多年后,终于在埃因霍温的范阿伯姆博物馆(Van Abbemuseum)有了一个收藏它们的地方,但还没有签名。对我来说,重要的是让人们把这个活动看成一件严肃的事情,而不是一种昂贵的家居装饰形式,而是一件有其自身有效性的事情。一些可以利用传统艺术的东西在某种程度上可以被视为保守的,但是从中提取出一些对生活在这个世纪末的人来说有意义的东西。
K:嗯,很明显连莱曼(Robert Ryman)都很激进。我的意思是,莱曼是中产阶级学者的宠儿,他们现在是最保守的批评家,新形式主义理论家,如蒂埃里·德·杜夫(Thierry de Duve)或伊夫-阿兰·波依斯(Yve-Alain Bois)。莱曼在60年代的意思不是他现在的意思(我们可以公平地问,这是不是艺术家的错)。这是我们必须考虑的。但不管怎样,在这个项目里,莱曼被看作是一幅空画。